星期四, 十一月 09, 2006

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实录:王维平谈垃圾无害化处理与焚烧发电

特约主持人:人民网科技频道评论员邬晓薇

2006年11月08日16:21 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭

[主持人]:各位网友大家好。今天我们非常高兴请来我们国家著名的垃圾处理专家王维平先生。

[主持人]:垃圾问题是任何一个人、任何一个国家和社会都回避不了的问题,其中蕴含着大量科技管理和经济的问题。10多年前我采访您的时候,您提出一个非常前卫的应对垃圾的对策,首先对垃圾进行有效的分类,其次做到从垃圾源头进行削减,最后对不可回收利用的部分进行焚烧。

[主持人]:在1995年的时候,我们国家的深圳、福建有一两家垃圾焚烧厂。十年之后,在中部和我们国家的东部地区,垃圾焚烧厂遍地开花。现在来看,城市关于垃圾根本的对策,您认为是有效的收集和分类利用好,还是进行焚烧好?

[王维平]:你刚才提到“十年”,使我感慨万千。十年的努力,也使我们的法律发生了变化。大家都知道《中华人民共和国固体废物污染环境防治法》,这部法律以前就是被动地接受垃圾,主要是强调在末端无害化处理——也就是说垃圾不能污染环境,这是那部法律的特征。

[王维平]:上策是不产生垃圾或者少产生垃圾,与其忍受余额投资,大规模建设垃圾处理厂,而且长期背负着运营负担,就不如少产生垃圾;中策是产生垃圾以后,尽可能把垃圾灰转化为资源,进行回收利用;下策是建设垃圾无害化处理厂,争取100%的无害化处理率。

[王维平]:随着这部法律的变化,各级政府也在发生变化,比如北京、上海,有些城市已经开始启动了垃圾减量化行动。我感觉,这是贯彻国家法律,也是贯彻中央关于建设节约型社会和环境友好型社会的体现。当然就无害化处理问题,我想简单地说说情况。

[王维平]:末端垃圾无害化处理有很多方式,其中主流方式有三种:一个是卫生填埋,不是咱们说的“田野坑”,这种方法有一些优点:处理量大、工艺简单、投资省;但是它也它的缺点,就是占地面积太大,对于土地资源的破坏相当严重。

[王维平]:另外一种方法就是焚烧。焚烧方法刚才你提到了,焚烧发电是在有条件的情况下可以发展。什么叫有条件呢?

主 要是三个条件:第一个条件,你的垃圾热值达到每公斤4200千焦耳以上就可以烧,也就是垃圾得烧得着,钢筋、水泥、砖块烧不着,所以热值要达到每公斤 4200千焦耳以上才能够烧,不用助燃。第二个条件,一般来说,你的垃圾产生量要求每天600吨以上,因为低于600吨产生量的话,垃圾焚烧不能发电,不 能稳定产电。所以,它的热利用就差了。还有,由于垃圾焚烧发电一次性投资比较大,得在相对富裕的地方,得有这个投资,但是它的优点就是占地少,相当于节省 70%的土地(相对填埋处理方式),同时也能够产生新的能源。

[主持人]:实现垃圾分类、有效管理模式应该是比较理想的。为什么实施起来比较难?另外,分类管理和垃圾焚烧哪个更好一点?

[王维平]:垃 圾分类收集、分别处理加工和利用,这个事我们必须清醒的认识到,它是一个慢性的、长期的、艰巨的过程。比方说在日本,垃圾分类收集已经开始13年了,但是 到现在仍然有10%左右的人不按规矩倒垃圾。德国的垃圾分类进行了9—10年,现在仍然有接近20%的人不能按规矩倒。——这里面需要国民的觉悟、文明素 养、宣传以及硬件条件、软件条件都得准备好,同时还要有相应的法规。所以这是一个比较慢的过程,不能一蹴而就。一句话,我们不能因为一个市民没有按照规矩 垃圾分类排放就把他拘留了,这不可能。

[王维平]:还有一个 情况要强调一下,全世界公认最早垃圾分类的是北京。这一点,德国人、法国人、日本人都承认。因为在1957年7月12号《北京日报》的头版头条曾经有一篇 文章叫做“垃圾要分类收集”。所以,被世界公认“北京是最早进行垃圾分类的城市”。但是因为最后我们搞阶级斗争,所以就没有实现。

[王维平]:另一方面垃圾焚烧要求垃圾分类收集。比方说在日本东京,先建了十几个垃圾焚烧发电厂,然后要求居民把垃圾分两类:可燃的和不可燃的,可燃的送垃圾焚烧发电厂,不可燃的送到填埋厂。所以东京一开始把垃圾分为可燃和不可燃的两部分。

[王维平]:后 来又增加一部分叫资源垃圾,就是易拉罐、塑料瓶。后来又出了一类叫粗大垃圾,因为垃圾装在垃圾车上,装不上去,它的标志是12英寸电视,比12英寸电视大 的就叫粗大垃圾,比如说破冰箱、破洗衣机等等。又分出一类来,叫有毒有害垃圾就是电池、灯管和油漆等含有重金属的伤害环境的垃圾。所以垃圾分类收集一个原 则是根据末端分别处理和分别加工利用的手段来分类。第二个原则就是要循序渐进。

[主持人]:相比来说,垃圾焚烧发电,和垃圾有效分类管理,哪个更为好一点?

[王维平]:最理想的办法就是,在垃圾焚烧之前就把它全部分解了回收利用。这在经济上最合理。比方说废纸,可以生产成再生纸,废金属可以回炉。如果一股脑放在垃圾焚烧炉里烧,这样资源的利用率相对低一些。

[主持人]:有 一个消息报道,日本东京建了许多的垃圾焚烧厂,但是附近居民受了二次污染的影响,使得当地居民开始闹事,后来政府不得不关闭了一批垃圾焚烧厂。我们国家现 在开始大面积的到处建设垃圾焚烧发电厂,会不会也造成同样的局面出现?未来一到二十年这些企业会不会面临着关门倒闭的现象?

[王维平]:在 这我们要强调一个历史过程,大约是在上世纪90年代的初期,人们突然在垃圾焚烧发电厂的排烟里面发现了“二恶英”这种致癌气体,那是90年代初。从化学的 角度说,就是高分子材料在低温燃烧的情况下就是360度到820度之间,高分子材料在低温燃烧的情况下,会释放出十几种呋喃类物质,这呋喃类物质有致癌的 作用,统称为“二恶英”。90年代初期,由于发现了这种气体,所以有人又在垃圾焚烧发电厂的周边地区做显著性统计学调查,发现周边地区癌症发生率高,这样 就出现了著名的二恶英恐慌事件,就是在东京垃圾焚烧发电厂周围,老百姓示威游行。

[王维平]:后 来,人们通过实验发现,焚烧的温度在820度以上,不会产生二恶英,它就自动分解了。还有低于360度也不会产生二恶英。所以就要求我们垃圾焚烧发电厂一 次启用,持续稳定运行,不能频繁的停炉。因为停炉的时间根据国家标准和国际标准,也要求停炉的过程从820度降到360度,这个之间需要三秒钟,不能时间 太长,因为时间太长,可能二次合成二恶英,820度以上分解了,降温的过程当中又二次合成。所以要求从820度降低到360度需要3秒钟的时间。这个措施 极大地减少了二恶英的排放,也就是说二恶英排放已经达到了不伤害人的条件。所以这个问题基本上就算解决了。

[王维平]:我们东部地区强调焚烧,有的接近劣质煤的热值,就是每公斤垃圾8千多千焦,第二垃圾产生量大。随着经济的发展、消费水平的提高,还有一个东部地区比较有钱,技术含量高,可以节省土地。土地资源也是非常珍贵的资源。

[主持人]:据 一份北京统计报告显示,北京市周边半径为50平方米的垃圾堆已经有4千座。北京市目前已经面临紧迫与尴尬的局面,为什么北京这么大的城市,才建了一个垃圾 焚烧发电厂,可是在温州这样的中小型城市已经建了4座,在深圳已经有7座。我们是不是可以理解为,谁有钱谁就可以多建呢?

[王维平]:不 是这样的。关于垃圾的问题,中央政府所管的部门是建设部和发改委,他们在制定“十一五”期间垃圾规划,包括投资的计划。各省、市在考虑自己的规划布局。刚 才您谈到了北京有4千多座垃圾堆,是这样的过程,就是我们从80年代到90年代初,北京市曾经做过三次航空拍片,50平方米以上的垃圾堆沿着三环、四环, 所以说北京一度被垃圾包围,但是在1993年,以后逐渐解决了这个问题。一个是城市“摊大饼”式的发展,发展到这儿了,这有垃圾堆就必然要清走。第二北京 市先后相继投资了20多个亿,建设了18座垃圾处理厂,也包括5个转运站。垃圾无害化处理设施的条件改善了,就没有野堆了,就不继续产生新的垃圾堆了,所 以这个问题是在逐步解决当中。

[主持人]:一个大城市建了一座两座,中小城市却建了七座八座,为什么会有这样的情况,是没有地方统筹呢?还是随便建?

[王维平]:北京一开始就是基于无害化处理垃圾,所以采用了卫生填埋方法。90%以上的垃圾都是通过填埋的方式。后来发现填埋对于土地资源的侵占越来越严重。

[主持人]:而且对周边地区的居民污染也很严重。

[王维平]:如果严格按照国家标准建设,按照国家标准运营管理的话,对周围没有什么污染,但是土地资源受到破坏。

[王维平]:一个填埋厂有的时候七年,有的时候十年就填满了,还要寻找新的填址,非常困难。所以,土地和新的垃圾处理厂问题开始发展为焚烧。北京市规划建设4座垃圾焚烧发电厂,第一座已经在安装设备,就是高安屯那个地方。其他几个也在积极的做着前期工作。

[主持人]:北京市高安屯的垃圾焚烧发电厂正常运行得到什么时候?

[王维平]:明年。

[主持人]:这个规模是怎么样的?每天烧多少?

[王维平]:刚才你提到深圳、温州,他们的垃圾量少,所以焚烧厂的规模也相对小一些。

[主持人]:虽然多,但是每一个都不大。

[王维平]:而北京高安屯焚烧发电厂一天处理能力是1600吨,而深圳和温州的垃圾焚烧发电厂往往日处理垃圾的能力有的是800吨,有的是600吨,有的是1000吨。规模相对小一些,因为他们的垃圾量少。

[主持人]:王 老师,我在采访您之前,搜索了一些资料,我发现一个很滑稽的问题,建一个垃圾焚烧发电厂,采用国产自主产权的产品几乎是引进国外设备的一半,但是已建工程 中,大约将近60家,其中90%都采用进口的设备,有日本的、德国的、比利时的,包括北京的,它们用的是日本的,我们国内浙江大学、清华大学、中科院、浙 江未明集团,这四家技术都很成熟,为什么不用自己的技术而引进国外的技术呢?

[王维平]:我 们准确的说,垃圾焚烧发电的技术设备不能说是很成熟了。应该说是在承受的过程之中。一个完整的垃圾整套设备分为六大系统,第一系统就是储料和上料系统,第 二个系统是焚烧系统,第三个系统是汽轮发电机系统,第四个是烟气净化系统,这是一个非常重要的技术,因为我们不能把固体污染转化为气体污染,所以必须有严 密的烟气净化系统。第五个是出渣系统,包括飞灰,25%左右的渣得排出去。第六个是自动化控制和在线监测系统,就是炉温进料、出料都得有自动化控制,还有 排烟,都得有在线监测,看它会不会污染环境。

[王维平]:所以,完整的垃圾焚烧发电技术设备实际是六大系统组成,我们国内科研院所做了艰辛的努力。在某些地方已经取得了很好的成绩。所以,我们也感觉到应该尽可能鼓励使用国内的技术,但是往往使用者考虑的更多的是稳定可靠。

[主持人]:怕运行不平稳。

[王维平]:他们可能害怕你这个环节挺不错,那个,可能不行。

[主持人]:我 前不久采访杭州锦江集团的时候,我问到他,他们单位在全国布点将近20几个垃圾焚烧厂,承担了杭州主要的垃圾焚烧,他说他们所建的将近20个垃圾焚烧厂, 几乎全部采用国产化设备,而且运行平稳,有个别企业据说是处于持平或者略亏的状态,但不是设备造成的,而是由地方政策造成的,既然国家有这么好的设备,而 且完完全可以形成自主知识产权,为什么好多地区都要舍近求远,去买国外最贵的东西?

[王维平]:一个是可行性,一个是可靠性。还有一个是市场逐步接受的过程。一开始,他觉得你这个行吗?有疑虑。你真是有几个工程了,确实好的话,人家就接受了。

[主持人]:杭州锦江做了第一个吃螃蟹的人。

[王维平]:我们很钦佩勇于创新和探索的精神,但是它必须得忍受这个过程,不能说你认为这个好,马上就有人拿着支票上你那去,得有一个接受的过程。当然我们各种各样的技术设备还有一个不断完善和提升的过程,包括锦江集团。

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